12 октября 2012 года в Москве состоялась SEO-конференция CyberMarketing-2012, одно из самых значимых событий для специалистов в области SEO. В рамках дообеденной секции конференции свои доклады представили публике Сергей Людкевич, Александр Митник, Алексей Жуков.
Послеобеденную секцию открыл Евгений Пошибалов (руководитель Sape.ru) с докладом «Ссылки должны работать!» . Докладчик отметил, что сейчас рынок предлагает достаточно мало профильных мероприятий в области SEO, и, к сожалению, зачастую они невысокого профессионального уровня. Поэтому конференция CyberMarketing особенно ценна. Большая часть докладов конференции посвящена практическим кейсам.
Евгений Пошибалов обратился в своём докладе к исследованию февраля 2012 года, которое было организовано специалистами Sape (часть результатов исследования была представлена в рамках конференции SEO Conference 2012 в Казани, в сентябре этого года). Сайты в рамках исследования были поделены на успешные и не успешные, в зависимости от результатов продвижения (Евгений обещал выложить результаты исследования в блог Sape.ru). По итогам исследования были сделаны следующие выводы относительно ссылочной стратегии сайтов.
Основные выводы:
- большинство не успешных сайтов не окружали ссылку никаким текстом;
- ссылок на донорах у не успешных проектов было в 2 раза больше, чем на успешных;
- успешные проекты, в свою очередь, начинали продвижение с безанкорных ссылок (только url);
- успешные проекты активно использовали дополнительные инструменты — ссылки из новостей и статей.
- А вот по скорости набора ссылочной массы информация была очень разной и неоднозначной.
Весной (в апреле) сотрудники Sape.ru решили провести повторное исследование, чтобы понять как отреагировал Penguin Google на те или иные действия вебмастеров. Исследователи взяли проекты, которые прекратили свое продвижение и удалили все ссылки в мае этого года. Отфильтровали около 6000 запросов, по которым у ресурсов были неплохие позиции на апрель, май и на начало октября. Из этих 6000 почти половина была в топе в прошлом году, но в начале мая владельцы ресурсов удалили свои проекты и сняли все ссылки. На сегодняшний день те, кто имел хорошие результаты и удалили все ссылки, упали в результатах выдачи. А те, кто попал под Penguin и удалил все ссылки, практически не поднялся в выдаче.
Все проведенные исследования позволили сделать выводы относительно ссылочной стратегии для успешного продвижения: использовать анкоры нужно с окружающим текстом; надо контролировать внешние ссылки; избегать очень точного и частого вхождения запроса в анкор; продвигать тематические страницы; покупать сначала меньше ссылок, а потом наращивать постепенно ссылочную массу; обеспечивать разнообразие доноров ссылок.
Евгений Пошибалов отметил, что ссылочные профили для продвижения в Яндексе и Google далеко не всегда одинаковы. Зачастую, они даже противоположны. Вывод — надо делать ссылочную массу как можно более разнообразной, чтобы «угодить» и тому, и другому поисковику.
Пошибалов высказал свое отношение к к вечным ссылкам: «Вечные ссылки — не пилюля счастья. Даже вечные ссылки потом исчезают. Стоимость окупаемости таких ссылок от 5 до 8 лет. Снижается постоянно качество площадок, так как растет спрос на такие ссылки. И такие ссылки практически нельзя снять, если от вас ушел клиент или сайт настиг какой-то фильтр, и возникла необходимость снять те или иные ссылки. Но такие ссылки тоже нужны, в том числе, для разбавления ссылочной массы.
По экспериментальным данным новостные ссылки (на изданиях, входящих в Google Новости или Яндекс Новости) снижают вероятность ссылочного взрыва. Старайтесь делать так, чтобы статья дала вам не только ссылку, но и дала трафик, в это тоже плюс новостных ссылок. Такие статьи можно оптимизировать по низкочастотным запросам, чтобы также приводить трафик на сайте. Используйте такие ссылки не только для SEO-целей.
SAPE предлагает собственное решение для продвижения статьями SEO-Wizard. В проекте создание инструмента, подбирающего автоматизированный пакет ссылок на основе семантического ядра. Подбор похожих страниц по тематике или принадлежности к одной тематической группе. Оптимизатор получает список, где по каждой странице будет предложена причина, по которой она была предложена: тематика, ключевики и т. п. Например, для сайта отеля в Турции в базе SAPE было найдено 50 страниц в топ-50 по запросам, связанным с отелями в Турции; более 300 страниц с подходящими тайтлами и контентом для размещения ссылок; более 150 страниц с сайтов из Яндекс.Каталога, где тоже можно дать ссылки и т.п.
Но самое главное в сайте, все равно — контент. Потому что именно он дает сайту трафик с социальных сетей, привязанность посетителей, органические ссылки и заинтересованных пользователей, а также внимание и любовь поисковых систем.
В завершении своего доклада Евгений предложил участникам конференции принять участие в исследовании на blog.sape.ru относительно длинны ссылок, новых форматов ссылок-картинок и т. п. Голосование будет опубликовано в ближайшие дни. (фото)
Вопросы из зала:
Зал: Не пробовали ли вы упростить вопрос бухгалтерии в SAPE? Убрать платежки и т. п.?
Пошибалов: Затрудняюсь вам ответить, потому что такова специфика финансовой отчетности.
Зал: Как вы выясняли, получают ли сайты трафик по вашим ссылкам?
Пошибалов: Мы обращались напрямую к ресурсам и просили их дать информацию относительно трафика.
Зал: А есть ли закономерность между кликабельностью ссылки и ее эффектом?
Пошибалов: Мы исследовали этот вопрос, и получили выводы, что кликабельные ссылки работают лучше, чем мертвые.
Зал: Вы исследовали окружающий текст, вхождение ключей, а место положения ссылок на странице?
Пошибалов: Да, исследовали. «Подвальность» ссылки плохо влияет на сайт.
Зал: А какие еще можно выявить местоположения и параметры?
Пошибалов: Все остальные параметры будут представлены в выложенном исследовании. В первом исследовании «подвальность» анализировалась, а во втором не успели это сделать.
Зал: А может эти ссылки не только плохо работают, а плохо делают сайту?
Пошибалов: Вполне может быть.
Зал: А может выложите алгоритм, как работают ссылки и зачем мы их покупаем?
Пошибалов: нет, мы не планируем таких исследований, мы не можем изучить алгоритм Яндекса и рассказать вам, как он на самом деле работает.
Зал: вот новая биржа гарантирует полную анонимность ссылок от поисковых систем. А как у вас это?
Пошибалов: Я думаю, они сильно кривят душой, говоря, что Яндекс точно не знает, что это покупные ссылки. Закрытие урла ссылки до покупки совершенно не от чего не защищает.
Зал: По низкочастотке Wizard предлагает закупать ссылки с точным вхождением, то есть, точное соответствие анкоров. Не попадет ли такой сайт под Penguin?
Пошибалов: Мы рассматривали больше среднечастотные и высокочастотные запросы, а низкочастотку надо посмотреть подробнее.
Зал: Ваше второе исследование показало, что неудачные проекты приблизились к удачным. Не говорит ли это о том, что параметры, по которым вы проводите исследование, не очень показательны и слабо влияют на выдачу?
Пошибалов: Ну да, мы анализировали не все параметры. Я считаю, что важнее всего анализировать именно то, что делали владельцы со своими сайтами, что они делали в социальных сетях и т. п.
Зал: Если рассматривать Wizadr статьи, которые пишут вебмастера, можно сделать вывод, что качество контента достаточно низкое. Будет ли как-то контролироваться контент, размещаемый вебмастером и будут ли накладываться санкции за некачественный контент?
Пошибалов: мы изначально планировали новостные ссылки именно для SEO. Требовать от вебмастера, чтобы он в новостной ссылке учел все PR-составляющие бренда — это слишком. Да, вебмастера самостоятельно пишут убого, поэтому пишите свои пресс-релизы и статьи, и присылайте вебмастеру для размещения.
Следующий доклад об «Идеальной посадочной странице» представил Николай Коноплянников (SEOPult, CyberMarketing). Что такое посадочная страница? Определение взяли из Википедии — страница, куда перейдет пользователь из поисковой выдачи, по баннерной рекламе и т.п. Страница должна подтолкнуть пользователя совершить то или иное действие. Как выбрать посадочную страницу? Либо подобрать из имеющихся, либо создать новую. Запрос «купить айфон». Докладчик показал три страницы сайта, которые посвящены данному запросу. Какую же из страниц выбрать? Думая над посадочной страницей, нужно учитывать, что хочет увидеть пользователь на вашем сайте.
Страница должна быть необычной и уникальной. Она должна быть достаточно стильной, с интересным дизайном. Плох вариант с простынками текста ни о чем. Страница должна привлекать внимание и оставлять пользователя на сайте.
Например, эффект буквы «F». 100% пользователей смотрят только первый экран. А если смотрят вниз, то только по левой стороне. В итоге, если анализировать движение глаз пользователей по странице, то получается буква «F».
Пользователю не нужны технические параметры сайдинга, ему нужна красивая картинка, название и цена. Главная ссылка для перехода к целевому действию должна располагаться на самом видном месте, пользователь не должен ее искать. Не нужно ничего скрывать.
Докладчик представил идеальный пример посадочной страницы и пример плохой страницы. Даже там, где все красиво, но потерялась кнопка «купить» - зачем такой ресурс.
Частые ошибки в продвижении:
- наличие нескольких запутанных путей,
- усложнение оформления покупки (проблема должна решаться легко),
- чрезмерная активность онлайн-консультантов,
- длинный и сложный текст,
- ошибки в тегах, лишние теги.
Обратите внимание:
на уникальность контента, тексты должны быть для людей, должны быть изображения, видеоматериалы, таблицы сравнения, использование абзацев, тексты должны быть релевантны запросу, не допускайте ошибок, так как среди нас есть эстеты, которые могут отказаться от покупки, если есть ошибки на сайте, если не доверяете своим силам, то доверьте контент специалистам (при этом четко описывайте техническое задание).
Правильно прописывайте: тайтлы, дескрипшены, кейворды (хотя этот тег практически уже не участвует в ранжировании).
Не забывайте о тестировании, сравнивайте варианты и страницы.
Вопросы из зала:
Зал: Как вы относитесь к длинным статьям?
Коноплянников: Не зацепит. Никто не будет читать слишком длинный текст.
Зал: На счет скрытых блоков? Говорят, что это не очень хорошо?
Коноплянников: Да, этим не надо злоупотреблять.
Зал: Какие ссылки лучше покупать, анкорные или безанкорные?
Коноплянников: Рекомендую, чтобы для одного сайта было много разных проектов в разных сервисах, которые преследуют одну цель но разными способами.
Зал: Ссылки, стоящие в подвале, приносят одни минусы сайту. Вы тоже так считаете? Есть ли такая функция — не покупать ссылки в подвале? Коноплянников: Пока такой ссылки нет, но я передам пожелание разработчикам. Но визуально это определить сложно, так как оптимизатор может засунуть текст в конец кода, а видеть в его будете в начале страницы.
Зал: Есть посадочная страница интернет-магазина с контентом: картинка, небольшой комментарий и описание. Нужен ли видеоконтент? Продаем оборудование.
Коноплянников: Если вы продаете что-то известное, то видеоконтент не всегда нужен. А если вы продаете малоизвестный продукт, то обязательно нужно описать, что он из себя представляет, показать товар лицом. Не надо делать большое видео сразу на странице, можно сделать маленькую превьюшку видео.
Зал: Как лучше делать, если длинная страница, пейджинг (несколько страниц с номерами и возможность переключаться со страницы на станицу) или динамическая подгрузка.
Коноплянников: Лично мне не очень нравится, когда подгружают длинный контент. Но все зависит от оправданности решения. Для одного случая хорошо — для другого плохо.
Завершил сессию докладов Александр Сидоров (Руководитель службы Безопасного Поиска Яндекса) с докладом «Безопасный сайт — необходимое условие для успешного продвижения». Доклад Александра был для тех, кто не любит резких падений посещаемости. Причинами падений могут быть: черное SEO, взлом сайта, технический сбой, удаление счетчика с части страниц. Как правило, сайт именно взломали.
Зачем Яндексу выявлять опасные страницы? Надо защищать пользователей, мешать росту ботнетов, уменьшать количество зараженных сайтов. Яндекс в сутки проверяет 20 миллионов страниц, находить 2 тыс. новых зараженных сайтов, всего известно 200 тысяч зараженных сайтов. Яндекс использует свои технологии и специальный движок. Вообще, чем меньше зараженных сайтов, тем лучше, потому что тем больше довольны пользователи (клиенты) поисковой системы.
Как обычно все происходит:
- злоумышленники взламывают,
- монетизируют взлом,
- Яндекс находит заражение,
- падает трафик, и теряются усилия по продвижению.
Чаще всего для монетизации размещают блоги или скрипты, которые заражают компьютер пользователя, собирают пользовательские данные и воруют деньги, размещают SEO-ссылки, фишинг, разводки на SMS или номер мобильного, монетизация усилий по продвижению владельца сайта.
Причины заражения: взлом сайта злоумышленником, CMS-шаблон со скрытыми блоками кода, кто-то подрабатывает внутри компани, владелец сам размещает блок в рамках партнерки, пользователи размещают вредоносный код в профилях.
Чем больше трафика, тем больше усилий злоумышленники прикладывают к тому, чтобы его заразить.
Взломать могут сайт из-за слишком простого пароля для CMS или FTP, заражен компьютер вебмастера, устарела версия CMS, стали уязвимыми плагины, избыточные полномочия веб-скриптов в системе, взлом сервера.
Для заражения используются автоматические системы массового заражения.
Причины заражения через CMS – в случае с работой с нелегальной CMS, бесплатной или с шаблонами с SEO-блоками. Иногда админы или обиженные сотрудники размещают информацию для получения своих собственных средств.
Как избежать: сложные пароли, актуальные CMS и антивирусы, лояльные сотрудники, надежные шаблоны, разборчивость в партнерских программах, забота о собственном сайте.
Как выявить заражение: резкое падение трафика, предупреждения по электронной почте (плюс письмо от вебмастера). Важно не игнорировать это письмо, оно само собой не пройдет.
Если все же это случилось, как теперь вылечить ваш ресурс: отключить вебсайт; вылечить компьютеры тех, кто работает с сайтом; проверить сайт, почистить сайт; написать в поддержку Яндекса.
В вебмастере есть информация — на каких страницах зараженный код, как он выглядит, и, главное — рекомендации, как его можно удалить. Безопасность стоит денег. Есть ли смысл страховаться? Среднее время заражения сайта, который активно лечат — 92 часа (4 суток), в это время трафика почти нет, потом он начинает постепенно расти. Зараженный сайт теряет инвестиции в продвижение, цену домена, работу над сайтом, дизайн и т. п. Профилактика всегда дешевле, чем действия после.
Вопросы из зала:
Зал: Мне пришло уведомление с хостинга, я все проверил, переправил, а потом пришло письмо, что это не у вас, это у нас ошибка :( Такое у вас возможно?
Сидоров: Крайней редко, теоретически возможно.
Зал: Во многих случаях причиной является устаревшая или недостаточно безопасная CMS. А какие CMS наиболее устойчивы к взлому?
Сидоров: Мы делали исследование, эта статистика опубликована, но она годовалой давности.
Зал: Насколько страдает карма сайта, который был заражен? Как влияет повторное заражение на позиции сайта?
Сидоров: У нас нет понятия карма. Но если сайт заразился и вылечился через 4 дня, то позиции его не изменяются, и потом лишь начнут падать лишь потому, что пользователи на сайт не ходили и это оказывает влияние на выбор пользователя. Специальных санкций нет на повторное заражение. Это все не санкции, это лишь меры, чтобы пользователи не заражались. Иногда бывает, что сайт лечили, но не долечили, значит, сайт заражается снова. Есть еще особенность — если сайт долго не лечить, но сайт начинают перепроверять реже. Если же не лечить сайт месяц, то его перепроверят только через месяц.
Зал: Во вредоносных сайта был список сайтов, которые заставляют людей отправлять SMS на короткий номер. Но у нас часть бизнеса основана на SMS-услугах. Вы как-то отличаете эти ресурсы?
Сидоров: Конечно, мы отличаем. Мы не говорим, что все SMS-платежи — это зло. Но сейчас очень распространена эта ситуация.
Зал: Когда на форуме вставлена картинка зараженного сайта, поисковики предупреждали картинкой.
Сидоров: Предупреждали браузеры, но сейчас остался только Chrome.
Зал: Яндекс ищет только зараженный код или уязвимости в сайте?
Сидоров: Нет, Яндекс не ищет уязвимости.
Зал: Многие используют бесплатные CMS, но там много уязвимостей, как уменьшить риск заражения.
Сидоров: Проверяйте чаще, обновляйте, используйте специальные модули для CMS.
Зал: Расскажите про цепочки заражения. На сайте этого не было, но это интересно.
Сидоров: Самая простая цепочка — заражение пользователей за счет подгрузки заражения с другого сайта. Чаще используется более сложная тройная цепочка и больше (для прекращения заражения надо убрать с сайта блок, который отсылает к предыдущему в цепочке сайту). Более структурированное описание в Help и в блоге Яндекса.
Зал: Как организовано хранилище данных Яндекса, чтобы там не хранилось копий зараженных сайтов.
Сидоров: Я не могу ответить, как технически это организовано, потому что это очень длинный ответ. Как только сайт заражен, то из кэша Яндекса удаляются все элементы, которые могут заразить пользователя.
Людкевич: Правильно ли я понимаю, что никаких санкций зараженным сайтам в ранжировании кроме надписи ,что сайт заражен, к зараженным сайтам не применяются. Специальных штрафов нет, да?
Сидоров: Да.
Людкевич: Среди 200 тысяч сайтов, которые вы знаете среди зараженных, был ли сам Яндекс?
Сидоров: Нет, не был замечен.
В завершении конференции докладчики и гости конференции CyberMarketing-2012 приняли участие в круглом столе на тему «Инвестиции в SEO-бизнес». Модератором круглого стола выступил Игорь Артеменко (SeoPult). Участники круглого стола: Николай Евдокимов (руководитель проекта SeoPult.Ru), Сергей Циплаков (руководитель сервиса MainLink.RU), Евгений Пошибалов (руководитель Sape.ru), Николай Давыдов (Инвестиционный Менеджер).
Артеменко: Какими требованиями должна обладать успешная компания в SEO-бизнесе?
Николай Давыдов: В первую очередь, бизнес должен быть масштабируемым, чтобы вам не пришлось нанимать дополнительных людей при увеличении числа клиентов. У бизнеса должен быть понятен выход.
Пошибалов: Мне по сути нечего добавить к этой точке зрения. Я не слышал о покупках клиентских компаний, это лишь мелкие покупки, наноинвесторы и т. п. Первый фактор, который отпугивает инвестора — риск SEO как отрасли. Они понимают для себя, что все зависит от поисковых систем, которые регулярно меняют свои алгоритмы, и могут снизить влияние сервиса или компании до нуля.
Артеменко: Как компания может уменьшить риск, который органически присущ ее отрасли?
Пошибалов: Только диверсификацией своих продуктов. Должна быть линейка каких-то автоматизированных сервисов, которые, например, связаны не только с SEO, но, например, со статистикой. Получается, что вроде бы и SEO инструмент, но напрямую не участвует в продвижении, это другая бизнес-модель.
Артеменко: Есть еще идеи о том, что делает бизнес привлекательным.
Евдокимов: Бизнес, который строиться на людях, аккаунт-менеджерах — это плохой бизнес. Лучше сервис. Не важно, каков оборот сервиса, какова маржа, важен только объем аудитории, которая пользуется этим сервисом. Потому что при большом количестве пользователей сервис имеет огромный потенциал монетизации.
Циплаков: Из года в год мы говорим о рисках - SEO умрет, умрет. Но оно не умирает. Главное, переубедить инвестора в том, что риски могут измениться. Но есть опыт запада, который показывает, что все модели выравниваются и сглаживаются, и из SEO можно сделать нормальный бизнес.
Пошибалов: Инвестор один раз мне сказал, что они не первый год собирались с нами пообщаться, но все никак не могли дождаться «когда же вы умрете», в близкой смерти SEO их убедили аналитики.
Игорь Артеменко: Сейчас, наверное, жалеют о том, что не пообщались ранее?
Пошибалов: Вполне возможно.
Артеменко: Я уже побывал и продолжаю находиться в двух ролях: и на стороне компании, которая привлекает инвестиции, и на стороне компании, которая вкладывает деньги. Я считаю, что живость команды — это очень важный момент, который, зачастую, может отразить риски той или иной отрасли.
Зал: Вы рассматривали финансовый поток (сколько зарабатывает сервис) и потом аудиторию. Мне кажется, что это не очень про SEO? Есть некоторые активы у SEO-бизнеса, которые не зависят от SEO-бизнеса напрямую (например, индексная база, база контента для аналитики, база сайтов, договора с клиентами и т. п.). Эти вещи в случае провала основной модели бизнеса могут быть быстро перестроены во что-то еще.
Давыдов: На самом деле информация сама по себе не стоит ничего, это просто мусор, важно из нее что-то делать. Сервер с базой сам по себе не интересен.
Евдокимов: А я бы купил индексную базу за 5 лет, потому что я знаю,что с этим делать.
Зал: Что бы вас сейчас удивило при уровне развития ваших сервисов?
Евдокимов: Максимально удивило бы хоть что-то, что работало бы.
Пошибалов: Нам интересны продукты, которые можно продавать по нашей модели, и которые на самом деле работают.
Циплаков: А что будет за социальной сферой? Вот вопрос к залу. Сначала говорили о SEO, потом все ушло в социалку. А будет ли что-то круче Facebook?
Артеменко: А ты сам веришь, что есть такие люди, которые могут построить реальный прогноз?
Циплаков: Мы сами прогнозы часто стоим, но, как правило, ничего не случается. И через сколько лет изменится ситуация на рынке тоже совершенно не ясно.
Зал: В интернете наблюдается монополизм и объединение. Раньше был только Яндекс.Поиск, а теперь куча других сервисов. Не считаете ли, что скоро не будет поиска, а будут лишь большие площадки вроде eBay.
Артеменко: Да, поисковики превращаются в гиганты, которые не отпускают трафик никуда, они его монетизируют у себя.
Евдокимов: Но в этом ничего страшного нет, Яндекс не будет торговать какими-то мелкими секторами, так как это требует огромных ресурсов и не интересно поисковику.
Зал: Насколько перспективным является развитие компетенций по реинжинирингу сайтов. Конечно, Многие этим занимаются, но, кажется, там очень большое поле, там еще много работы.
Сидоров: Да, в этом ключе есть большое поле развития, в том числе, и для наших сервисов. Уже в большинстве сервисов есть индивидуальные помощники, которые объясняют владельцу сайта, что он делает неправильно именно в отношении своего собственного сайта, а не только в вопросах покупки ссылок.
Артеменко: Ну это же не способ масштабируемого бизнеса, это просто услуга, которая востребована на рынке.
Евдокимов: Ну это необходимо, мы сейчас вводим и персональные услуги, и сервисы автоматизации, это глобальное наше будущее — поисковый маркетинг. Ну да, это пока не значительная доля в бизнесе, но это неизбежно.
Пошибалов: В системы продвижения приходит менее половины сайтов, не готовых к продвижению вообще.
Зал: Вам не кажется, что ваши сервисы развиваются по некоторой спирали. Сначала вы автоматизировали все, что можно было бы автоматизировать, а теперь вы опять предлагаете персональных менеджеров и предлагаете вернуться к человеческому фактору.
Пошибалов: В этом нет ничего страшного, аудиторию приходится воспитывать, ситуация меняется, людей надо учить, чтобы они начали делать нормальные сайты.
Зал: Я считаю, что сторонний сбор лидов (CPA) это как-то ненормально, с точки зрения маркетинга, этим не всегда довольны клиенты (пользователи). Пошибалов: Рынок развивается только еще, но со временем все идете к улучшению качества лидов.
Давыдов: А есть ли тренд того, что клиентские бизнесы автоматизируются, или это частный случай?
Пошибалов: Да, к нам часто обращаются за автоматизацией, в этом плане автоматизация присутствует.
Артеменко: Это не делает бизнес масштабируемым, это снимает часть ручной работы.
Евдокимов: Никто не автоматизирует фактически интерфейс взаимодействия с клиентом. Автоматизацию сервисного менеджмента - делают многие сервисы. Но автоматизацией для клиента это совершенно не становится.
Таким образом, участники круглого стола пришли к общему выводу, что клиентский SEO-бизнес не может быть масштабируемым и, соответственно, не может быть интересен инвесторам. С другой стороны, бизнес, связанный с разработкой инструментария для SEO вполне масштабируем и весьма интересен для финансовых вложений на сегодняшний день. В очередной раз прозвучали фразы не о смерти SEO в будущем, а о его трансформации в форму поискового маркетинга.
Обзор подготовила Екатерина Лосевская